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关于本论坛对于《联盟与争霸2》广泛质疑的解答

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发表于 2018-6-18 11:25:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 尚和道人 于 2018-6-18 11:36 编辑

对于红警我有我的偏执和理想自2007年接触红警以来,它就是我唯一热爱的游戏,我特别热衷于与人联机对战,研究联机对战的战术,享受联机PK的快感!

然而玩得久了,就发现1006原版有一些不太平衡的地方,从阵营而言盟军整体较强,从国家而言法国和伊拉克相对较强(因为只有伊拉克能应付盟军的幻影坦克海,虽然我曾详细论证过联军如何仅依靠犀牛坦克和大量动员兵的配合应付盟军幻影坦克海,但是这种方式仅适用于进攻或防守等静态战斗中,在运动战中动员兵根本跟不上坦克的速度),而且联机对战实用的单位过于单一(用某红警吧大神的话来讲就是一场仅有坦克(犀牛、灰熊、幻影)和狗的战争)

为了让1006原版所设计的每一个兵种在联机对战中都拥有它不可或缺的作用和独特的价值自2009年以来,我开始对原版进行细微调整,经常是中午调整了一个小细节,晚上7点至12点就约几个同事和朋友一起联机对战,发现问题第二天再调试,

但是平衡性和兵种实用性这个东西很可能刚开始越改越乱,越改越达不到自己想要的效果,以此调试了整整两年,终于有了一些接近自己想法的成效,于是有要做一个完整MOD的想法从2011年开工制作,有些细微参数的调整可能需要长达几个月经过数百次联机对战才能达到理想效果,终于在2013年制作完成了第一版《联盟与争霸》

然而联盟与争霸1制作到最后阶段时突然联机掉线问题变得越发严重,由于是用的NP平台,设计前期的时候联机对战掉线率仅为5%左右时还能忍受,而到了快设计完成的时候,掉线率突然飙升到了30%左右……平均三到四局就出现一次,后来才知道这是NP平台的固有问题,很难彻底消除,最后经过一番挣扎,最后发布的版本掉线率也还是有10%左右……

而且联盟与争霸1为了构建完整的兵种互克体系,增加了大约30%多的新兵种,各兵种武器和技能花样百出,也许作为单机MOD制作人,恨不得自己作品中所有的东西都是新颖别致的、和原版不一样的才好,但是作为一款仅仅为了让1006原版获得更好联机对战平衡性和趣味性的MOD而言,应该思考的是如何做到既能实现想达到的联机对战效果又能尽可能地贴合和尊重原版风格!

于是从联盟与争霸1发布后,我又立马开始构思如何尽可能保留原版风格尽可能少地增删兵种达到自己那个更平衡更有趣的联机对战的理想!

大约苦苦思索了近两年的时间,终于初步构建起了自己认为比较合理的体系,于是又开始了漫长的联机对战调试,终于前后又经过两年的时间终于调试好了《联盟与争霸2》因为是基于1006原版平台,因此联机对战非常稳定,而这次增删的单位不足10%(含建筑单位实际增删仅为6%,给人一种似乎什么都没有改的感觉,其实除了游戏整体风格之外几乎任何地方都重新调试过了)。

就在去年快要准备发布的时候,有很多不仅喜欢联机对战也热衷单机虐电的朋友向我强烈建议看能不能加入共和国之辉的中国阵营,他们说网上很多加入了中国的MOD风格变化都太大,给人一种陌生的感觉,而且所有单位的性能作用都要重新了解,不如共辉来得简单直接。

但我历来很不喜欢共辉,于是在网上列举了一些详细批判共辉的文章给他看,但是令我意外的是,他说那些他都知道,不过还是感觉用共辉的中国虐电很爽很有快感,并反问我说:“难道游戏的目的不就是让人获得精神满足,享受游戏的畅快吗?”

他的话让我重新思考对“好的游戏”的定义,到底是我们觉得制作精良设计完美就是一款好的游戏还是能真正给玩家带去畅快享受的才算是好的游戏呢?

我突然想,如果能把这两者综合起来岂不是更好共和国之辉本来就因为其粗劣的制作、繁多的BUG和极不平衡的游戏对战表现被世人诟病,如果我能在引入中国阵营的同时修复BUG,保持游戏平衡,提升游戏整体可玩性,满足这些既热爱联机也热爱单机的玩家的诉求岂不更好?

于是我开始着手试图将中国阵营移植到联盟与争霸2中令我没有想到的是,移植的过程仅仅用了2天时间,然而对联机对战平衡性的调优却又耗费了我整整一年的时间这一年来,如何在保持单机虐电可玩性的同时完美实现游戏各阵营、各国家之间的平衡性成为了每天不断纠缠折磨我的心事,幸好通过一年的不断调试最终还是得以完美实现!(虽然中国阵营相较于共辉仅增加了两个兵种,但是整体经过调优之后达到了完美的联机对战平衡性!)

终于在《联盟与争霸1》发布时隔五年之后发布了《联盟与争霸2》,让无论是喜欢1006原版的玩家抑或是偏好共和国之辉的玩家、无论是爱好联机对战的玩家抑或是热衷单机虐电的玩家,都能真正体验到一款更贴合原版、更熟悉、更公平、更有趣、更好玩的红警!


(以上就是我制作本作的目的和过程,至于本作到底是想要革共辉的命还是想要给共辉招魂,就任由大家去评说了吧。

发表于 2018-6-18 13:12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫色放逐 于 2018-6-18 13:14 编辑

抱歉 并没有什么“广泛质疑” 只有单一的“狭隘质疑”  
我们只是觉得共辉都臭了 还傍着共辉二字宣传自己的mod 怕是失了智
如果你觉得你mod的受众本身就是还想玩共辉的玩家 那大概在本坛找不出一个
而且真正的共辉死忠粉人家也只玩老共辉 大概也不会买你的账
发表于 2018-6-18 16:37:17 这篇帖子是使用手机发表的! | 显示全部楼层
本帖最后由 kenosis 于 2018-6-18 12:20 编辑

这里不存在你的目标对象,modder群体中不可能存在“死忠共辉玩家”,也没有人有兴趣拿一个不知哪冒出来的mod对战,建议你别在这里发这些废话了。玩家爱吃屎你还真端出屎给他吃啊。要找你想要的想玩共辉的玩家,离开这个论坛就好了。

抛开这一切什么情怀什么初心什么动机什么想法之类的狗屁不看,我们就只看mod本身,一个简单混用原版美苏单位的mod,凭什么不让人说是垃圾mod?


最搞笑的就是这所谓的平衡了,十个人打对战最多能区分出这十个人之间的水平高低,至少得一个天梯上从青铜到宗师,好几千个人,各个段位都有的胜率数值才能拿来作为调平衡性的根基。一个共辉那种程度的mod,hh


然后你以为给原版加上一个8000血不能碾压也不能乘客开火使用高伤害时空武器的战斗要塞,偷完科技还有个12500血的更变态的玩意,叫做平衡?用屁股都看得出来不就是个变态单位吗


你说你花了多少多少时间,吃了多大的苦头,这种苦情戏演给玩家看看也就罢了,演给无数比你更刻苦更努力的其他比你强到不知哪里去的同行modder们看,你是想打动谁?
发表于 2018-6-18 17:35:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 DexterBell 于 2018-6-18 18:09 编辑

这就是你来米其林星级餐厅厨师协会卖大粪的原因?
别扯那一大堆没用的,红警diy的规矩就是一切靠mod质量说话,质量不行别的全是白搭。

国内游戏业界有个毛病。能力行的靠质量,能力不行的靠情怀,更没能力的靠国产,最没能力的靠卖惨。
您说是要革共辉的命,但是恕我直言,您这个mod既没有超越共辉的水准,也没有共辉当年那么好的时机和推广渠道,实在是谈不上“革命”二字。
您上面这一套尬惨表演,看上去还真就只能是尬推共辉,强行招魂。


恭喜您已经把自己置于了一个两面不讨好的境地:
共辉玩家由于共辉巨大的产品惯性,根本不可能成为你的核心用户。
同时你的mod质量也根本达不到入门水准,没有哪个mod大佬瞧得上。


班门弄斧,贻笑大方。
如果您只有这两把刷子,还是回去自娱自乐好了。


 楼主| 发表于 2018-6-18 18:34:45 这篇帖子是使用手机发表的! | 显示全部楼层
本帖最后由 尚和道人 于 2018-6-18 18:52 编辑
kenosis 发表于 2018-6-18 16:37
这里不存在你的目标对象,modder群体中不可能存在“死忠共辉玩家”,也没有人有兴趣拿一个不知哪冒出来的mo ...

一个单位是否变态是要放在整个游戏体系下去评判的,就如1006原版的基洛夫空艇,生命值2000,是犀牛坦克的5倍,然而在实际的联机对战中仍然被视为鸡肋单位!很少能体现它的实用价值!

战斗要塞只是借用了尤里的复仇的单位名称和素材,在联盟与争霸2中所起的作用是克制联军和中国的天启坦克,战斗要塞的生命值之所以是8000,是因为整个游戏所有单位的生命值参数都做了重新调整,生命值仅是犀牛坦克4倍、联军天启坦克2倍,和中国天启相当。

而且各阵营都有专门克制它的兵种存在,

联军的尤里、尤里X、基洛夫空艇(X)、米格歼击机、火神炮,
盟军的伪装者、谭雅、恐怖机器人、飞行兵、入侵者战机,
中国的一定数量的解放军战士、超时空军团兵、尤里X、基洛夫空艇X和黑鹰战机都能很好克制它,
甚至等价的联军的磁暴步兵或盟军的超能步兵也能勉强和它抗衡!

它的主要作用在于让盟军前期幻影坦克海还没有成型的时候,能让盟军抵挡住联军和中国的天启坦克的进攻,而其本身速度极慢,适合于防守或者攻城,并不擅长运动战!

你在吐槽他变态之前有没有用它做过联机对战的测试?有没有看过它在联机对战中究竟能起到什么样的作用?在联机对战中有什么特殊的作用和自身的限制?

罢了,在你真正搞懂该版联机对战的战略战术、对该版本进行实际联机对战体验测试之前,这将是我最后对你的质疑的回复,当然你可能也不会想浪费自己的时间静下心来去对一个自己认为垃圾的东西作任何深入的了解,但是我的能力也确实难以应对没有深入了解之前的随意吐槽!想要置之不理吧,感觉又不太礼貌,想要继续解答吧,感觉气氛又似互相撕逼一样。

也许本论坛真的都是单机MOD的大神,没有联机对战的爱好者!并且认为只有搞出精妙代码或奇特单位的MOD才能入自己的法眼,认为一切贴合原版风格没有什么新意的MOD都是垃圾,当真如此,那我可能就真的走错地方了!

士者不武,战者不怒,
君子不愠,忍者无敌!

希望大家都冷静一下,放下心中的偏见与执念,如果我言语中有任何冒犯的地方向大家道歉!
 楼主| 发表于 2018-6-18 19:07:49 | 显示全部楼层
DexterBell 发表于 2018-6-18 17:35
这就是你来米其林星级餐厅厨师协会卖大粪的原因?
别扯那一大堆没用的,红警diy的规矩就是一切靠mod质量说 ...

嗯,你们大家都是米其林星级餐厅的会员,你们的作品都非常有“质量”,但是关于“质量”的定义是什么?是必须要和原版割袍断义尽量做得新颖别致和原版风格迥异?还是一定要有什么惊世骇俗的精妙代码?或者是搞出什么奇特的兵种单位?

我认为一个游戏的好坏是它能给予玩家的整体游戏体验,一款竞技游戏的好坏更在于它的实际联机对战效果,

当然也许我们的观念是不一样的,也许你们从来也没有把红色警戒当做竞技游戏看待!只是想利用它展现自己天才的创作能力,在你们看来一辆车只要是配置豪华外观酷炫即便车轮都没法转那也是一辆好车,而操纵自如能效比极佳但外观不够酷炫新颖、配置不够豪华奢侈的车一定就是坏车吧!


 楼主| 发表于 2018-6-18 19:12:33 | 显示全部楼层
kenosis 发表于 2018-6-18 16:37
这里不存在你的目标对象,modder群体中不可能存在“死忠共辉玩家”,也没有人有兴趣拿一个不知哪冒出来的mo ...

其实我一直很好奇,在你们眼中,红色警戒到底是一款即时战略竞技游戏还是别的什么东西?
发表于 2018-6-18 19:24:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenosis 于 2018-6-18 15:10 编辑

闭门造车的所谓平衡性别拿出来吹嘘了,没个几千人的天梯,你怎么瞎改,怎么“联机测试”反映的都不过是参与的这十个人左右的对战水平高低。这种所谓的平衡也不过是少数几个人的几句话促成的瞎改。你最大的卖点不过是你的自以为是。深入了解几个白板炮之间毫无看点的数值关系?抱歉没空。真以为modder就你会调数值?克制关系就你会做,大家都光做点毫无平衡根本没法对战的变态单位?就跟谁搞的mod都没你平衡一样。


平衡性人人都会。别人不仅会搞个平衡性,还会做素材画地图写酷炫ini,你呢?除了标配的平衡,别的又会多少,会到什么程度,能拿得出多少东西来?
你倒是开始把别人的mod都批判一番,你幻想什么我们认为“一辆车只要是配置豪华外观酷炫即便车轮都没法转那也是一辆好车,而操纵自如能效比极佳但外观不够酷炫新颖、配置不够豪华奢侈的车一定就是坏车吧!”

实际上我们认为,操纵自如能效比极佳是标配中的标配这都做不到就滚回家玩变态mod去,而车轮都没法转的要么是大佬的原型机研发,要么是菜逼的胡改,而只有后一种可能还会发布出来让别人玩到你当原型机进mod时候不调平衡?你以为我们都只会做变态单位?我可去你妈的吧。

由此看来你自己心目中对优秀mod到底是个什么也就心里没谱了。标配说成亮点的情况,一般都是因为这个制造厂商太弱了,只能把一点微小的成就大肆鼓吹。优秀至少得达到外观,平衡,单位设计,ai等等诸多方面的要求,平衡不过是个及格线。

你就先接受一下你鼓吹的什么对战亮点根本不算什么正儿八经的亮点,毕竟现在大家至少还把这玩意当成个【存在基本平衡的普通mod】,不是什么一颗炮弹灭全图的变态mod,然后再看看你那美苏混搭的杂交中国到底能不能看吧。


“竞技游戏”?
就十个玩家的竞技游戏,没听过更好笑的笑话了,自己心态都端不正,十个人还竞技?竞技个屁!即时战略等于竞技?星际争霸2听没听说过?没听说过就去买一个自己玩玩。吉他英雄也是电子竞技项目呢

发表于 2018-6-18 19:41:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫色放逐 于 2018-6-18 19:52 编辑
尚和道人 发表于 2018-6-18 18:34
一个单位是否变态是要放在整个游戏体系下去评判的,就如1006原版的基洛夫空艇,生命值2000,是犀牛坦克的5 ...

是什么给你代码精妙、素材美观、单位奇特的mod就没平衡性的错觉?
又是什么让你觉得一团粗制滥造仿共辉的mod就一定平衡性奇佳?
简直莫名其妙

然而实际情况是平衡性是每个非恶搞的mod都必须考虑的问题
属于合不合格的范畴 而不是出不出彩的特点
你把自己的mod平衡性标榜上天 也不过是在大喊“我考了个60分及格”而已
还把这当成自己mod的优势和特点 简直搞笑

如果你觉得一个除了所谓“平衡”其他啥都拿不出手的mod能给予玩家良好的整体游戏体验
那我只能说 你这种想法是对自身定位不清和眼界狭隘的表现 大概你根本没玩过几个像样的mod吧

发表于 2018-6-18 20:02:09 | 显示全部楼层
尚和道人 发表于 2018-6-18 19:07
嗯,你们大家都是米其林星级餐厅的会员,你们的作品都非常有“质量”,但是关于“质量”的定义是什么?是 ...

你是觉得那些素材美观特效酷炫的mod就不如你这个共辉招魂幡平衡、有竞技性?
哪里来的谜之自信?
你也说了,红色警戒是即时战略游戏,你以为搞个所谓平衡性调调数据只有你会做,别人都不会?
你就是懂得太少,想得太多,夜郎自大,态度不正。

平衡性是一个及格的mod所必备的基础中的基础,ini数据谁不会写?
你以为你找了10个人搞个多长时间的封闭测试,就能证明自己的平衡性和竞技性,梦想取代战网了?
naive. 你这10个人可能还没别人mod的制作团队人多,更别提测试团队了。
拿及格线来标榜自己mod的特色,想太多了吧?
你这mod数据平衡乏善可陈,素材还盟苏混搭乱七八糟毫无新意,你拿什么跟别的mod竞争人气?
用你的大脑含水量吗?
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