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楼主: cnnvv

[MOD发布] 红警2扩展版第三世界的崛起1.08B++加强版__2017即将更新

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发表于 2017-3-26 16:58:22 | 显示全部楼层
我看你就是分不出来,选用素材的品味实在不高,又不停否认美观的重要性,自己做的东西看视频距离能看还差得远,单位设定也不过是照搬些个共辉隐风之类的上古mod,又凭什么说自己规则写得好。操作顺畅这种东西是ra2自带的,合理平衡更是最基本的东西,根本不足以拿来当做什么优点来吹捧,也不是玩家比起外观更需要的东西,而是没有就直接不合格,除非是故意恶搞变态。这说的就像是一个小学生对自己的家长夸耀,自己居然在认真学习一样。还是那句话,说出一大堆标准,跟自己实际上符合这些标准,两码事。


比如这里的炮口开火亮光,以及后坐力的模拟,都是靠规则写出来的。只会直白调用原来就有的功能,距离拼装新效果,也差的远
 楼主| 发表于 2017-3-26 19:41:04 | 显示全部楼层
我想大神是误会了,没有认真读我的制作说明及前言部分。首先我的观点仅代表一个忠实的玩家,作为一个玩家来说,当然手感和平衡性要重要些,要有华丽的特效就更好了,至于我说的那些标准是许多玩家的共识,不仅仅只是红警这一类游戏,对于每个开发者来说,这一点不容忽视,对于自己来说也是从一个不理解到渐渐接受的过程,并没有针对任何人,更没说自己比别人强,比别人高明等等,请不要把这些强加于我。在此再次感谢大神的认真负责的回复与精湛的演示,从演示中能看出一个人对他所做事情的能力和态度。但你说的规则和功能和我说的是两码事,比如说设计在某个国家增加一个MVP作战单位,不仅要考虑它的作战能力(主要打击目标,装甲,攻击力,速度,特殊能力,弱点等等),还要考虑加入它以后,对自己国家和其它国家综合能力(整体防御,攻击,与其它兵种配合等等因素)的影响,再设计另一个国家MVP作战单位的时候,同时也得参考前一个MVP的设定,依次类推,最终形成一套体系,《刀塔》里仅需设定单兵作战能力的平衡就可以了,红警里还要考虑国家总体战力的平衡,有点像NBA一轮选秀,弱队选强MVP,从而实现各队的平衡,增加对抗性、可玩性,我说的规则是这个意思,不是指单兵的设置规则和功能。
发表于 2017-3-27 06:40:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenosis 于 2017-3-27 02:44 编辑

说来说去不过是一些最基本的东西。任何modder设计单位都得考虑阵营定位和单位协作,以及其他阵营的反制问题。这都做不到的话就实在太差了。这些你引以为豪的东西不过是及格分的程度。尤其是只添加几个白板炮单位,连和本阵营其他单位做出有效协同都不可能。看看什么心灵终结,什么easb hour,丰富的特殊功能,加防,减速,破甲,召唤,以及我上面展示的小细节,每个单位都有个专属的小功能,之类之类机制,单位协同能玩出许多花样来。添加几个伤害和外观不一样的白板基础单位就说自己做出了多么精细的考虑,让各类在极端复杂条件下也做出了这方面考虑的mod情何以堪?在此之上的新意,美观,甚至说酷炫,反正是没有。我就强行代表被你批判一番的所有“堆砌素材”的mod说一句,能有那么强大素材力的mod,写规则的都不会是菜鸡,对设定,平衡,协同等等的把握也是把做平衡这种基础尚且引以为豪的人无法相比的。什么叫“一时的新鲜”?同样都是白板炮类的mod,我更愿意选择素材好看成套的,而不是连色系风格都无法统一的大杂烩。新鲜感,可玩性从来都是新颖的机制带来的,而不是因为你所说的“数值考虑的好”。再重复一遍,数值合理是基本素质而已。你说原版?原版的趣味性就是因为[几乎]每个单位都有一个特殊机制。gi能部署,防空兵打不准,幻影能伪装,光棱带溅射,fv改武器,飞碟能停电,鲍里斯能空袭,谭雅能游泳,而大多数白板炮的mod因为作者本人水平的缺乏,无法为单位引入全新的机制,做来做去只不过是生命不同,攻击不同,机制和功能上却毫无创新,最多是跟原版某些单位有所重叠罢了。没有全新机制的mod,才是真正的玩两把,看看各类白板炮的外形和爆炸动画,看个“一时的新鲜”,然后就可以删了。而“堆砌素材”的mod,哪怕没有全新的机制,只要数值及格,本身的美观也足以碾压一切大杂烩,何况现代“堆砌素材”都是为特定机制设计专门的外观,更是比大杂烩不知高到哪里去。

比如这个图。发射的步兵倒是仅仅拿来凑数的,后面又做了个适配的外观。那个飞过去的红色电球就是外观匹配机制的体现。虽然做的不好看,至少也是在正确的方向上。

再说玩了下这个8mb的东西,完全没有脱离我的预测。随手玩了下“中国”,一大堆数值各异的白板单位,外形乱七八糟,什么顶着爱国者脑袋的潜艇,什么ts的老吊炮老猛犸,什么nod神庙,什么磁能外形发射莫名其妙的火球的坦克,连最基本的“阵营内部设定不矛盾””素材符合ini武器设置”都做不到,还谈何数值。常识来讲顶着磁能外形的车怎么都该是个电系攻击,真要喷火就去搞个喷火车的素材啊?
更蛋疼的是那个“中国钻地运兵车”,用的图标却刚好是ts的喷火车,最后又问一句,中国又为什么各种nod建筑,混搭各种gdi步兵和车辆?阵营截图就懒得贴了,实在太惨。论坛里的各位如有兴趣可以自行试验。


诊断:糟点实在太多。
素材上:对素材选用毫无品味,对素材本身也毫无了解,基本就是抓来瞎用,素材之间的色系和风格,素材和阵营本身,素材和单位功能之间没有任何协调意识,纯粹是抓来一个素材,不管什么外形,随便写个不管配不配套的武器拉倒。盟军色苏军色GDINOD在同一个国家内混搭,海豹部队有至少三种配色,每个都算个新单位,阵营协调是什么?单纯作为一个玩家看,我只觉得辣眼睛。

单位设定上:各种十年前的老物,十年前就烂大街的设定,ts的老单位,各种伤害各异的白板炮,连个稍微新颖一点的东西都没有。
数值:没有仔细测。不过再说一遍,数值合理是基本素质,做得再好也没什么值得骄傲的。
ai:没测。特区暴动玩了一盘而已。

建议先去多玩点其他游戏,以及试试其他mod,去搜刮点像模像样的素材,删掉那些十岁以上的老古董,然后砍掉重练。现在毕竟不是十年前,不可能指望人还用十年前的眼光看一个现代mod。



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 楼主| 发表于 2017-3-27 09:20:37 | 显示全部楼层
感谢大神耐心细致的评测,1.08版原作者常年不更新,我只是一个玩家(前言中有详细描述),红警类游戏只是上大学时(1999年)玩过的一类游戏,大多数的Mod我都玩过的,其它类型的游戏玩过的更不计其数了,红警mod能玩住的版本有几个,这个是其中之一吧,当然它存在一些问题,你说的毛病这个版本应该都有(前言中提到过),它的风格如此,只是稍作改进,我发现原作者多会使用系统自带的一些模型,如果可能话,我倒是很喜欢这种方式,原版的风格,而且少占资源,比额外加东西的版本流畅度要好的多(当时电脑普遍配置很低)。我在这个版本里加入了《魔兽》里的英雄模式,这个是最主要的改进,也是一种设计思想(来源于同事玩《刀塔》的启发)。在任何游戏里绝对的平衡是不会有的,所以只能做到大致相当,而且还需要不断改进。单纯从素材角度看这版MOD,真的不值一提。举个例子,RPG类游戏有时玩家在PK的时候,为了保证不卡顿,甚至都要关掉特效的,尤其是城战的时候。当操作手感和特效发生冲突的时候,玩家肯定会选择保证前者,对于设计者来说,后者可能是相对重要些,这可能是区别。如果说素材是老古董的话,那这个游戏算不算得上是老古董了?当然不能用现在的眼光看曾经辉煌过的RA2,那些曾经有过的优势早已经被潮流取代,我们消费的仅剩过去余下的情怀。
 楼主| 发表于 2017-3-27 09:56:02 | 显示全部楼层
”海豹部队有至少三种配色“的确辣眼睛,偶然间在一个贴子里看到的模型,用海豹加个小日本国旗,正好赶上看《亮剑》。。。,其实后来在国外的一论坛上,看到过从别的游戏里提取来真正的日本兵模型,有好几种,也下载下来,风格和红警2原版不太一致,就没考虑用,这个基本上算是恶搞吧(游戏说明里有),它们现在的作用是告诉玩家:机甲上来了。。。     它在AI中和机甲同在一小队,可替换成与机甲配合进攻的其它兵种(会改变进攻小队的战力),有了它的存在可控制机甲的进攻速度(每个机甲的行进速度是不同的)。
发表于 2017-3-27 13:59:21 | 显示全部楼层
说配置就扯淡了,这破烂引擎除了半透明根本不涉及什么即时运算,好素材垃圾素材用起来都不会产生什么区别,还流畅度,反正就是某种先入为主。老古董游戏不代表你用老古董垃圾素材就是合理的,不要混为一谈。
 楼主| 发表于 2017-3-27 14:56:32 | 显示全部楼层
AI中加大攻击小队的数量,再好的机器也会爆卡,各种特效加多了也一样,最流畅的还是原版,这个我相信大家都试过的,然而功能的缺失又是原版的硬伤。网游因为利益驱使,几乎一周一更新,这种老旧的游戏谁还能把它当回事,大师请不要太过于执着。玩家一般都伸手党,谁又有心思花费巨量的时间和精力去认真地整一个过了时的东西,我自然也是其中一员,同时也很佩服您的这种专注精神。老旧的素材更不会被其它MODER看上和窃取,对于大神级人物来说只有否定,对素材的态度就是对作品的态度。
 楼主| 发表于 2017-3-27 15:10:10 | 显示全部楼层
前不久刚从一个网游里脱坑出来,因此有了一些时间,我倒是想找个好点的版本玩玩,活跃下浆糊一样的脑细胞,就好像看现在新出的电影大片一样,片子是多了,可看完以后觉得:几乎是 新片=烂片,很少有几个片子能成为经典,我不知道大家是否有同感。
发表于 2017-3-27 16:06:24 | 显示全部楼层
ai胡乱加大小队数量只说明不会写ai,水平低,“特效多了会卡”我已经说过一次是胡编乱造了,想听第二遍第三遍我可以给你继续复制几次。你相信大家都试过的东西不过是无知导致的偏见。谁又有心思的事情,本论坛的所有人,恐怕除了你,都在努力。不要把自己想的那点破事当成普遍真理。
发表于 2017-3-27 20:31:13 | 显示全部楼层
什么我居然看完了
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